湘湖“论”武国际武术名家访谈实录
更新时间：2015年9月24日 10:43 内容来源：萧山网
湘湖“论”武——国际武术名家访谈实录（上）
湘湖“论”武——国际武术名家访谈实录（中）
湘湖“论”武——国际武术名家访谈实录（下）
主题：“友成杯”2015杭州萧山国际武术文化湘湖论坛—湘湖“论”武
时间：2015年9月22日（下午）
地点：萧山区文化中心湘湖大讲堂
主持人（男）：尊敬的各位领导，各位来宾、朋友们，
主持人（女）：现场的所有观众朋友们，
合：大家下午好。
主持人（男）：清风送爽、丹桂飘香，今天绝对是个好日子，的确，全国武术界的高手大师们都汇集到我们萧山，能不是一个好日子吗？欢迎大家来到“友成杯”2015杭州萧山国际武术文化湘湖论坛湘湖论“武”——国际武术名家访谈的现场，我是本次访谈的主持人——萧山网特约主持李响。
主持人（女）：大家好，欢迎大家来到我们今天论坛的现场，我是萧山网主持人小熊。在这里非常感谢在电脑前观看本次直播的千千万万的网友朋友们。今天非常开心，和武术名家相聚在萧山，相聚在这座有着8000年古老文明的活力之城，和大家一起见证和拥抱中华武术之精魂。
主持人（男）：武术，它承载着中华民族千年的文明，也孕育了我们中华儿女的雄壮体魄。
主持人（女）：武术，它寄托了中华民族不朽的智慧，更加赋予我们中华沃土一番神奇与美丽。
主持人（男）：今年的湘湖“论”武我们有请到了9位高手，下面我们一一邀请他们上场。
主持人（女）：他们是：
国际武术联合会副主席 吴廷贵先生
国家体育总局武装研究院副院长 陈国荣先生
国际武装研究院专家委员会专家，上海体育学院教授、博导 王培锟先生
中国武术研究院专家委员会主任、中国武装泰斗、华拳创始人 蔡龙云先生
中国武术研究院专家委员会专家、李连杰、甄子丹、吴京等一批武打巨星的师傅 吴彬先生
中国武术研究院专家委员会专家、国家武术教头 曾乃梁先生
太极宗师、陈式太极拳四大金刚之一 陈小旺大师
著名武术演员、加蓬武术协会创始人、曾在电影《李小龙传奇》中扮演李小龙的大弟子 吕克·本扎先生
浙江省武术协会副会长、萧山区武术协会会长、民间武术达人 许勇先生
非常感谢9位武术名家的到来。
主持人（男）：现在请9位大师一一入座，今天我们都坐着，坐而论道，坐而论武。
各位领导大师，大家好！刚才，你们也感受到了我们萧山广大干部群众的热情，以及对武术的爱好之情。今天我们是一个互动式的轻松式的武术论坛。这次武术论坛的主题就是中国武术怎么传承、怎么发展，怎么跟当代价值的体现相衔接。首先我们第一个话题，我们想就武术精神这个层面来跟大家互动，跟大家探讨一下，想听听各位的高见。我们先从来自国际武术权威机构的吴廷贵老师开始。
吴廷贵：谢谢主持人！
我觉得武术在今天的国际社会上，应该是中国文化里面的最受世界人民喜爱的中国文化的一部分。武术的动作就是一个国际性的语言，他不需要过多的解释，他本身就是一种语言的表达。这种语言蕴含着中国传统文化，他所表达出来的武的形式跟套路，与其他形式相比是有差距的，比如格斗。因为武术里头传承了中国传统的一种儒家、道家、释家的精神在里面。而且各个门派，各个武术的体系他都自成一个体系，并且是一个非常完善的体系，这个也有别于亚洲其他的武术。所以我觉得武术他能够很好的传承中国独特的武术精神。
主持人（男）：您是国际武术协会的领导人物，我们想听听，中国武术在国际上的地位以及国际上的影响力怎么样？
吴廷贵：国际武术联合会的成立，把原来的一些为了生活或者爱好的海外华人及或者华侨组织了起来。这二三十年来，尤其是08年以后，中国武术的发展势头是比较好的，目前，全世界的146个国家，五大洲，武术都曾作为表演项目，去年在南京的青奥会里面也有武术比赛。这些都让中国武术在奥林匹克的大家庭中获得了更多的认知、认可，应该说他推广的能力是空前的。另外，希望在不久的将来，中国武术能作为比赛项目进入奥运会。
主持人（男）：您觉得作为正式的奥运比赛项目的话，我们中国武术还有哪些方面需要进一步的发展。
吴廷贵：在真正国际化这一方面，中国武术在非洲、南美洲、大洋洲的一些国家中是发展比较缓慢滞后的，对于这些国家，我们需要加大努力去扶持他们。特别是一些协会在技术上或者经济上需要支持的，我们要提供帮助，让这些武术比较不发达的地区加强他们的技术水平和管理能力。
第二我们希望中国武术能够争取进入国际性的、区域性的比赛。比如说2019年的泛美运动会，因为像这样的赛事能加大中国武术在世界体坛里的影响力。另外，我们需要加大宣传，新媒体、电视赞助商等宣传途径都应利用起来。当然，我们也要更好的做好我们的“内功”，把我们内部的组织、管理等一系列功能加强。这是我们需要做的，同时还有很多工作需要我们去挖掘去创新。
主持人（男）：好的，顺着您的话题，我就想问一下我们国家体育总局武术研究院的院长，您代表了武术研究的最高机构，刚才我们的吴会长在国际层面谈了中国武术，作为武术最高研究机构的会长，对中国武术精神的传承发展方面，您有什么高见。
陈国荣：谢谢主持人，各位武术界的新老朋友们，大家好！
湘湖论坛在这儿举行，我想有一个人大家要记住，就是在此的汤世礼，因为我们的约定，才有我们今天这样一个论坛。武术是什么？我也一直在想，今天纯属个人的一些思考。
我想，如果不明白武术的历史作用，我们也很难谈今天的作用。武术到底是个什么？他不是个运动，他不是一个项目，他是一种形态。从中国历史的角度来看，从中国人的认识论、系统论的角度来看，文化的形态跟武化的形态是对等的，在中国历史上是同等重要的。那为什么这么说呢？大家看到，我在想这个问题的时候，我认为，在中国历史上文的形态我们把他概括为三样东西，一个是文艺的形态，大家知道电影、戏剧、歌舞，这都是文艺的形态。第二，文学的形态，比如小说、散文、诗歌。第三，文化的形态，上午很多学者也说了，人为的为人的，跟人一切有关的都是文化的东西。在座的我们都是习武的人或者喜欢武的人，你们琢磨琢磨，在武的相对应上他有什么东西？第一文艺我们有武艺，十八般武艺，他有文学我们有武学，武学有庞大的太极、八卦，这些都是支撑武学的一个体系。回过头来大家看看，文化的概念跟武化的概念能不能对应，文化是什么？文化是拿一些知识教化于人，这是文化的过程，而不是特定的固像。那么武是个什么概念？实际中国历史上对武的理解，就是生存能力的一种形式。就是说你拿武的形式去教化于人，让他一辈子受益，他可以排除各种危险，包括自然界的、人为的、战争的等等一切，通过武化可以解决这个问题。这切合我们当今社会独生子女的现状，如果我们不把武化的概念更加深入人心，我们武术的作用就淡化掉了，武术只是作为文化的载体和工具，我觉得小看了武术，武术应该是一个更大的平台。
主持人（男）：说得非常好，也就是说先有武才有了文。
陈国荣：当然在座的可能也会同意我的讲，武化要先于文化，你生存的本领应该在你文学，你掌握知识或者你得到文化的这种概念之前。所以武化可以使人很好地生存，文化使人更好地活着。这是这么一个关系。
主持人（女）：两者也是一脉相承的关系。
陈国荣：我们因为是一个武术的管理部门也是一个研究部门，上午我们在讨论这个问题，实际上不光是武术精神，武术当代的价值，我想更应该从多个方面去琢磨。第一，我们为当代提供的服务。全民健身，义不容辞，国家战略，武术也可以做到；第二，文化传承。文化是一个民族的根；第三，我们民族的精神从我们的角度理解就是尚武精神，这是我们的魂。老百姓有健康的理念是最接地气的事儿，是我们现在社会发展的需要。如果我们更开阔胸怀，从武术源于世界的角度来讲，我们应该把我们自身人类社会发展过程中的这样一种文明的成果，让世界人民所共享，也就是说如果我们真正通过武术能推动人类社会的发展，我们的贡献会更大。
主持人（男）：说得太好了，王培锟教授刚才听了陈院长的一翻话，您有什么感受？
王培锟：陈院长高屋建瓴，他把我们武术的文化提到非常高的层次。往往我们一般的人，可能都重文轻武，但是实际上武术本身就融合了很多传统的文化元素，武术本身就是在几百年间不断发展出来的，讲得远一点就是三千年，不断沉淀而来。但是沉淀在现实社会，我们抓住什么？我个人从事武术教育、武术训练跟推广的角度来说，首先应该要有武术精神，实际上就是一种尚武精神。我们学武术的人不注意这一条是不能够的。如果光谈到文的东西，不去解决武的崇尚武术，搞尚武精神，如果没有这个精神，我讲是不够的。比如说现在我们很多人可能只会健身，健身对吗？对，因为通过武术我们可以健身，这是任何一个项目他可能也能做到的，但是我们武术有自己的特点，比如说太极拳非常广泛，我们国家也是一个战略需要。但是我们武术是不是从另一个角度来说，除了健身以外，还应该把武术融化在文化当中，通过教育让大家体验，不断在体验过程中提高自己的意志、武德等，崇尚武德叫做尚武的精神，勇武的精神。
现在我们有的人在学校里面推广武术，小学生不敢推，家长不让推，动一动，破点皮，或者哪里伤了一点，马上就会引起许多纠纷。过去的练武人肯定都要经受排打之苦，所以一点点的伤害哪怕是无意的，都不会过分的去计较，甚至引起一些不必要的纠纷。所以我讲这个一定要解决，如果不解决的话，我们这个武术没办法走进学校，不能从教育的角度去体现他。那往往就是比个套，划一下，那就像武术操或者说武术舞，讲得不好听就是太极舞蹈，或者是太极操，那就达不到我们真正武术演练的目的。所以我感觉武术还要回到他的本原，还是应该去探求一些适合于现代的内容内涵。进学校、进民间，包括大家在广场上演练的一些太极拳，一般的内家拳，我认为应该贯穿这些精神在里面，这才能显现出武的本质，武的内涵，这样的话才能让武术在世界的推广更有力度。
所以我是想让大家在这方面能够有一个共识，不要因为武术在学校推广中碰到这样那样的问题，大家就设障碍，就拉后腿，使我们这个项目很难走向深层。
主持人（男）：谢谢王教授。还有一个小问题，因为您一直从事武学的研究和训练，我们想再问一下传承和发展的问题。
王培锟：传承与发展，在我们国家来讲，实际上传承，除了我们现在项目的特点，太极拳他有很多武馆、武校发源地，比如陈家沟等等，他都有传承的人。你说如果是从运动队的角度，他们这批运动员都是经过我们专业训练的，具有很高的身体素能，只要我们把民间传统的东西在他们那边稍微一传承，我认为他们练的水平都是很高的，绝对是高手，不亚于外面。
主持人（男）：对对对。好的，各位领导、各位朋友，刚才三位大师从不同的层面阐述了武术精神以及武术的古往今来，以及将来的传承和发展。在座的各位，因为我们作为两个主持人，都是门外汉，你们都是圈里人，可能问出来的问题更加专业，更加有针对性，更加能代表一个层面，针对这三位老师的研究与观点，大家有什么问题想提问的，我们共同探讨一下，互动一下。有的话举手示意我们。
主持人（女）：是的，今天9位武术名家也是非常难得齐聚到我们的湘湖论坛，今天相信也有许多媒体朋友是慕名前来的，有没有谁有问题想问我们现场的武术名家的。
提问1：大家好！我是浙江大学企业家同学会的太极拳队，我叫郑广生，我有一个问题想咨询一下陈院长。陈院长，刚才听了你的发言，让我们受益匪浅，无论从民族发展以及从国家战略这个层面都要推广我们中华武术。我想问一下，现在这样的一个论坛，会不会再持续下去，会不会在全国或者其他地方再推广主办。
陈国荣：这样的论坛其实在全国也不是第一次搞，上次在峨嵋山也搞了论坛了，但是各种侧重不一样。湘湖这个论坛有特殊性，刚才我已经介绍了，这是我和汤世礼两个人在北京，因为对武术的一种情结而约定的。
当时我们还谈到一个，从武术的教育过程来讲，现在武术进学校是因为有教育部门，但是有一个途径是我们共通的，就是我们的讲武堂，如果说在全国可以推广的话，那就是武术的另外一条渠道，全民武化的工作，不仅仅是在学校。从武术角度来讲，我们一定是让所有人都受益的，我们所说的讲武堂在民国期间就有，大家知道云南、东北都有讲武堂，那个时候是在军方背景下。现在我们可以军民共建，讲武堂的概念我觉得应该要推出，我们这个湘湖论坛实际上很契合这个，他有他的特殊性，我希望他能够永久的越办越好，层次越办越高，讨论的问题越来越深刻，能对这个民族对这个国家甚至对这个世界，作出更多的贡献。
提问2：在座的各位老师好！我姓余，叫余洪生，我是杭州的。我想请问各位在座的老师，现在国家提倡段位制，我在学校里搞了两年了，但我觉得我们还是很难深入。凭着跟校长关系好，我们进学校推广了两年武术，今年第三年他们却没叫我。我进去本身就是义务制的，根本不收钱的，学校就无所谓，你们来了教几节课也可以，不来了也不叫你。我觉得长期段位制开展下去有困难有压力，当然我们也在深入，包括幼儿园什么的也要进入，哪怕我付出一点都不要紧的，把武术传承下去。就感觉到压力越来越大，困惑越来越大，我想问问老师，国家队这个层面特别是教育部，会不会给我们一种支持。
陈国荣：因为这个段位制是武术推广的一个重要平台，段位制不是现在的事儿，98年就开始试行并一直延续到现在。作为一个六进工作，进学校是我们的重点，因为我们一直感觉，武术不仅仅是全民健身，中老年要锻炼身体，这个民族需要健康。实际更重要的是对青少年对下一代的武化的教育。拿什么进学校？段位是一个比较好的方式。我们跟教委是一直在做沟通，而且从上层来讲，要求是有一个联动。我们跟文化部也好，跟教育部也好，跟外交部也好，整个武术发展是一个联动概念，进学校一定是跟教委合作。从去年开始，我们在全国有一个段位推广的试点，跟省合作，比如说云南等地，现在全国大概有6个是省一级的体育局跟教育厅合作进学校的推广试点，今年是第二年。我们的计划做了十年，段位制推广十年计划，现在是第二年，我觉得一切皆有可能，只要我们努力，进学校是迟早的事儿。
主持人（男）：谢谢。
提问3：各位老师、各位专家好！在座的各位前辈、同行好。我是来自北京师范大学体育学院的张长斯，非常荣幸能参加这次论坛，我感觉这次论坛很独特，也感觉很兴奋，第一次参加这样别具一格的论坛，已经忍不住发了好几个微信帖子了。我有一个问题，可能也是很多人关心的一个问题，关于武术功法，因为练武术都讲究练武不练功，到老一场空。但是在最近几年大家很少听到关于功法的比赛，或者说练功，大家一提到武术可能更多的是谈到套路或者散打，功法的谈论非常少。所以我想从两个方面了解一下，一个是从官方的角度，请陈主任回答一下。再从民间的角度请陈小旺老师回答一下。功法将来会有什么样的发展方向，我们还会按照武术套路和散打的方式，把他当做独立的运动去发展，还是应该以别的方式把他融进武术套路或者散打，这可能对很多关心功法发展的人来说是非常关心的一个问题。
主持人（男）：也谢谢你的大胆，指名道姓请两位老师来回答。
陈国荣：宏观的我先说。我是这么认为的，因为以前也搞过功法大赛，搞了三四届，确实在这个过程中间有非常积极的一面，但是也有不足的一面。功法怎么界定，你比如说武术研究院原来气功是我们管的，后来出了那个事以后就变成了疾控中心了，还有一些养生的功法原来也是武术的范畴。武术实际上他是一个拳种的概念，而不是一种套路。我的理解，作为武术的完整概念，我们有四条标准“传承有序、权利清晰、风格独特、自成体系”。但是我觉得还要加三个作用，什么叫武术？强身健体功能必须有，防身自卫的功能必须有，修身养性的功能必须有，这个完整7条加起来就是武术，而不是单独的。武术在中国历史过程中形成拳种的概念，是其他民族其他国家所没有的。那么功法在我们武术传承里面到底是个什么位置？大家应该非常清楚。每个人练套路也好，单独练功法也好都有体系的。那么这个能不能经过提炼，能不能够够提供到交流平台上做比赛的，我们正在研究这个事情，不是说不办了，只要合适的时候也要办这样的功法比赛。但不要形成了以后，这只是一种功法，以后大家就是干这个事儿，应该要把功法放到我们拳种体系里面来看待，这样的价值才是最大的。
陈小旺：各位领导、前辈、专家、教授，各位同人，大家下午好！
一共15分钟，我用两种语言表达12分钟。
第一种语言，我们用说的，第二种是肢体语言。从宏观上讲，各位领导专家都讲得很好了，我只讲太极拳。
再回到那个同学的问题，陈式太极拳，或者说其他套路，其他不同的实质，这些练习都想把门和框放到戮力中烧，我们不是想烧，我们是在高温中流露出的铁水，铁水就是我们要的陈式太极拳的一个运动体系，就是这位同学说的功“练拳不练功到老一场空，短招不能长用。”什么是短招，没有身法，一招知底。年轻，手脚快有用，老了手脚跟不上了，一场空，什么都没有了。什么是功，通过我们练套路，把拳身练成以单体为核心，一动全动，积极贯穿，一气贯通，这个运动体系，能够适应客观条件。如果练得好了，能够立于不败之地。就一个运动体系万法归一，可以应变，可以来进行各种角度各种进攻，这就是我们所讲的练功。练功分两个层次，陈家沟的太极拳历来是波浪式的，兵荒马乱，民不聊生，如果我们要真正掌握这个功法，光会一些套路是不行的。如果在最低的时候，还能达到这个境界，就是我们所讲的功，农村讲三年一小成，小成是把这个运动体系练成出来了。九年一大成，练到第五成功夫，这个运动质量很高，误差小，精准。所谓是“唯有武阴变武阳，阴阳不偏称妙手，妙手一运一太极，太极一运化乌有。”怎么移动都是阴阳平衡的，怎么进攻都是阴阳平衡的，但是绝对的武阴武阳是达不到的。以我之见分两个层次分五成功夫，第一成和第二成由外及内的过程，我们首先明确他的运动体系是以单体为核心，移动拳动积极贯穿，才能够一气贯通，这就是我们所练的功。那么开始练的时候一定是很多差错的，不符合运动规律的地方大家起一个名字这叫什么？误差。误差太大的时候，这个体系行不成，没有由外及内，弯腰了，多了，直到这个误差缩小。缩小了，内部的流量加大，加大到40%以上，体系就形成了。形成了体系就叫大缺，由大缺到中缺到小缺到无缺。但是这个大缺形成是十拳合成的标准，也就是说我们练到功了没练到功了，会了很多套路等于零，等于把门和框放在戮力烤火，没有打火没有烧，这就是我们所谓的功，练拳不练功，到老一场空。
那么从外及内，到40%准确以后，形成了体系，由内而及外，由量变到质变。内及外是什么意思呢？运动没有多大的误差了，以单体为核心形成这个体系了，有这个基础了，变成什么呢？以意行气，以气运身，内气不动，外深即然不动。内气一动，外形随气而动，自然就不会有太大的误差。但是经不起外界的袭击，一个体系刚刚建立，就像我们骑自行车刚刚骑上，在柏油马路上能骑，广场能骑，拐个弯摔倒了，碰见十子路摔倒了。所以要进一步精准，把这个体系练得更精密，由大缺到中缺到小缺到无缺。这是一个什么过程呢？先明确运动体系，有时候出现了误差，再进一步一起贯通，再进一步修饰，由大缺到中缺到小缺，这个过程叫修身，这个名字对不对？对，这个过程就是修身，光修身不养性不行。我知道有个名家为一件小事情自杀了。所以不养性不行，怎么养性呢？阴阳哲学思想概括了宇宙间一切事物发展的统一规矩，包括有形的和无形，我们的动作是有形的，我们的思想是无形的。虽然是无形的，你感到今天很压抑很舒适，这个阴阳是基本平衡了。如果激动了，偏阳。低沉了偏阴。你就失去了平衡，如果变成一半黑了一半白了你就要自杀。修身养性，修身重要养性更重要，怎么养性，我们理解这个太极原理，以这个核心保持不动，看到周围有利的地方和不利的地方，保持平衡点，保持我们有利的地方转动不利的地方，缩小过阴和过阳的地方，这就是叫养性，尽量的缩小这个误差。事情出了问题是偏差，思想上激动和低沉也是偏差，我们怎么来养这个性，平衡阴阳。别人说老师给我写一个字，“忍”，忍一步风平浪静，退一步海阔天空。不要想，当你忍不住的时候爆炸了，你在想什么？要畅怀。能想得通想得开。我们打拳既要修身又要养性。
那么这一个运动体系建立了，痛则不通，通则不痛。我们能不能起到防病治病的作用啊，能。我们的体系建立以后，稳固中心，不断变化，怎么变化都能够保持是不是立于不败之地啊，我们算不算练功啊？我们练功就练这个东西。
我再给大家表演4分钟肢体的语言。
主持人（男）：陈大师你真的打得很好，刚才我得出两个结论，一个是您打得真好，另外一个是我们湘湖大讲坛的舞台质量也很好。
提问4：我叫杨有志，我在杭州德昆太极馆练拳两年，是浙江大学校友会太极拳队的。作为我们武术爱好者来讲，武一个是外形一个是内涵，外形就是他止于格，把自己的身体练强壮了，第一个是健康第二个是强壮，起到健康跟强壮的功能。第二个刚才大师专家们都讲了，中国的武学实际上跟中国的文化是一起从人类文明的早期绵延下来的，甚至可以追溯到一千年以前。我们现在中国的大地上，看到中国武术这么好的东西，除了国家在培养专业的队伍以外，其实普通的老百姓能够享受这方面的文化遗产的机会是不多的。因为刚才也讲到了，很多都是在广场上打太极操，或者说是在做广播体操。现在特别是中年以上的人员，很多都在跑步，看长跑的马拉松的队伍远远比练武术的队伍多得多。当然并不是说跑步不好，跑步减肥也很好的，也很锻炼人的意志。那我们这么好的东西为什么没有形成一个很好的气氛和很好的传承。因为我自己也是很喜欢武术，练了两年的陈式太极拳。我的感觉是，我们的师资队伍素质参差不齐，其实高手很多，民间的高手也有，但是我们没有一个体系，一个教授的体系，这个体系不光是能武而且要能文，在武的过程当中能够讲出来，因为你自己的功夫高没有用，别人看了可能理解不了。为什么中国有这么多的名校，名校里面是因为有名师，他能够把知识传承出来。国家层面还有这么多的大师在这里，在这个方面怎么样能够把我们国家这么好的东西，上千年的武学、武艺，甚至是文化传承下去。
主持人（男）：你这个问题好长，刚才我们三位主讲嘉宾，看看哪一位。
陈国荣：我觉得他已经回答得很好了，他问题提出来，自己已经回答完毕了。
主持人（男）：但是他留下一个尾巴，你们所要解决的一个问题。
陈国荣：因为每一项事情，他有几方面的人员组成，刚才讲的师资问题是一个很大的问题。因为在我们整个推广过程中间，包括进学校，我们现在六进，六进的过程中，实际上最为瓶颈困难的就是一个师资问题，包括国际推广，实际上还是存在师资问题。大量的人群要享受这个发展过程中得到的文明成果，又缺少中间这样一个平台，我想从我们管理部门来讲，解决这个矛盾应该是一件义不容辞的事情。但是大家也要看到，现在的不对称，大部分是信息不对称，有大量的毕业生没有在从事我们这个教学。原因是什么，从工作角度，武术专业的毕业没有一毕业一定要从事武术这个行当的信念，在这个过程中间流失了很多人才。另外么有一个地方特别需要这样的人才。这个过程中间一方面闲着一方面需要，作为国家层面，我觉得我们要做一个事情，一定要搭建这个平台，我们应该把社会的资源整合起来，哪边有需要，通过我们武术组织、协会组织，我们就向哪边输送师资，哪怕这个学校需要什么样的老师我们能派出去。但是有个前提，在这个推广过程中必须有个标准的东西，我以前也设想，比如说我们进学校，如果跟教委统一，我以后全国一年级第一堂全国都是一样的，那好，我中国武术协会集合所有的师资力量，我们组织起来经过培训，那么你学校不要去请单独的武术老师，你就是社会化，你就告诉你当地的武术协会，我们今年某个学校一年级需要有个武术老师，你派个老师过来。这个桥梁如果搭建起来，那我们双向沟通就畅通了，我们要共同来搭建这个师资的平台。
主持人（男）：好的。王教授您还有什么要补充的。
王培锟：实际上，刚刚我们陈主任讲的，学校教育也好，包括民间大家练习也好，如果光是有这么一个平台，作为一个群众发展的话是没问题的，能轰轰烈烈起来。但是我们的健身决不能停留在我们现有的水准，应该深入一步，怎么样深入一步呢？确实要有一个比较好的指导，这个指导就是刚刚讲的师资，那么这个层次的培训，也是刚刚我们陈主任讲的，确实要得到方方面面的支持，特别是学校。另外包括广场的这些太极拳的爱好者、练习者，可能你的这个健身，譬如现在从音乐开始，从八十太极拳，以及练到两小时，你感觉我练得还挺好的，但是你这个质量上面可能达不到标，达不到标，你的运动的内外不能交接，你提高身体素质就不一定那么好了。所以，我建议要有一个比较正确的指导，有正确的指导，同样一套拳，有经验的老师练一遍你练十遍都达不到这个内涵。所以大家不要停留在我练多少遍练多少时间，还是应该少而精地去研究他的技术技能，怎么练，怎么能够提高，内练一口气，外练筋骨皮。所以我非常同意，要着重于师资培养，包括我们社会民间的这些武术的师资，不仅仅讲的是学校。
主持人（男）：各位领导，各位来宾，刚才我们大家也知道了我们这个论坛的方式，刚才我们只是三块内容中的其中的一块。其中一块的三位主讲嘉宾，也是从各个层面对武术的精神进行了一定的阐述。在结束我们第一个小板块的过程中，我们第一个发言的嘉宾要不要进行一个小总结。
吴廷贵：我非常高兴能够参加这个论坛，而且分享一下我们的经验，另外也听到了观众们提出的对武术前途问题的关心，我很荣幸跟各位大师在一起。我希望这个论坛能够持续下去，因为武术要向全国、向国际普及的话，需要的不是一个活动，需要很多这样的活动，而且不是在一个地方，需要很多地方，而且不是需要在中国，还需要在中国以外的地方都要有这样的活动，所以我希望这样一个非常好的形式在别的地方也能够看到，希望武术在未来发展得越来越好。
主持人（男）：好的，三个阶段，第一个阶段我们先告一个段落，各位领导、各位大师在台上坐得也很累的，尤其是我们陈小旺大师，这个五分钟的时间其实挺花体力的。我提议各位大师休息十分钟，然后由我们的晚辈们为大家表演精彩的武术表演。
（精彩表演）
主持人（女）：现场的朋友们，接下来我们继续今天我们湘湖论“武”的下半场，我们将继续邀请台上的武术名家和我们来谈谈中国武术如何交融与借鉴，以及我们中国武术要如何走向大众。
主持人（女）：我们有请中国武术研究院专家委员会，中国武术泰斗、华拳创始人蔡龙云先生为我们谈谈中国武术的交融与借鉴。
主持人（男）：蔡老，刚才上半场您也听了来自国际国内领导专家的一些看法，以及他们的一些思路。您作为中国武术的泰斗级人物，您有什么想跟大家交流的吗？
蔡龙云：同志们！最近我们中央提出来要继承和发扬我们民族的传统文化，武术那是当然的，是我们中国传统文化的一个。这个就牵涉到我要谈的内容，我要谈的是继承和发展的问题。比如说现在我们武术界当中也有一种议论，现在的武术不如过去了，刚才我们和曾老师也在谈了，说我们现在的武术特别是竞技武术是花拳绣腿。大众认为，最好的是一尘不变的来继承过去的那些武术的技术，有很多同志和我平时聊的时候也这样，所谓继承传统，应该是把这一个拳原汁原味的继承下来，这个才叫继承。那么我有一种个人的看法，我觉得按照当前的形势，中国武术应该是在这个基础上发展，有新的创造，这是我的观点。我们几千年武术发展到今天，我们能不能说我们今天的任何一个传统也好，流派也好，都一尘不变地继承了下来？举个例子来讲，今年的太极拳，是不是就是几百年前以前，一千多年以前的套路？是不是这样呢？我看不是。一千多年以前，几百年以前的武术，包括我们的温州的南拳，在那个时候就是这个样？肯定都是在变化的。因此，我觉得不能够光讲继承不讲发展，如果武术在今天的形势下面没有发展，就没有了生命力。按照过去来讲，我们练拳的时候有过三个步骤三个层次，一专，二博，三化。什么意思呢？第一步第一个层次你学拳，比方说你跟陈小旺老师学陈式太极拳，在第一个层次里边你应该非常精的非常专心的把这个套路给学好，要学得像陈小旺老师一样，这就叫专了。第二个层次是光专不行，我很像陈小旺，但是一百点当中你总有一点不像他，学不会他的。因此第二个要博，我学陈式太极拳，我很专业了，非常好了，我就和我的老师陈小旺一样的境界了。不是这样的，你应该学学别的，不要说你学别的拳种，什么红拳、南拳，不一定这样。你至少学了陈式太极拳，你应该学一学杨式的、沈式的，这样你能够看出来自己的太极拳怎么样，别的太极拳怎么样，你能够取长补短，这个面就比较广了。第三个层次要化。要变化，这个比较难，把你的专业和其他的拳种都学回来都懂了，要变成你自己的拳头。当然变成自己的拳，不一定说我把陈小旺教我的陈式太极拳变成蔡式太极拳了，但是你要超出他。我举这个例子，我没有这个本事，我除了我自己的华拳以外，陈式太极拳、沈式太极拳等等我都学过，但是我没有本事把他变成我蔡方太极拳。但是我知道有一个人，李小龙，他直接的或者间接的学习了十个老师的技术，有美国人告诉我，其中第八个就是我，他没见过我，但是他看过我的书，基本训练，华拳。他自己学咏春拳，但是他兼顾了，从书本上学了我华拳的基本训练。除此以外，还学了另外不同门派的老师的东西，他是专门的咏春拳，但是学了另外十个拳种，在此基础上他创立了截拳，所以在这个过程是要注重发展的，而不是始终不变的。你比如说太极拳最早起源于陈家沟，杨式的太极拳也是在陈家沟这个太极拳的基础上不断发展演变，然后成为了杨式太极拳。所以不是老师教了我们就一尘不变，变了就是花拳绣腿。
第二个任何一种拳，他总是有人创造的，不是天下掉下来的。总之，你那个拳种总归有第一个人创造的，那为什么我们现在的人不能创造呢，我们现在的运动员就不可以编一个什么套路呢？我觉得可以的。我觉得武术在当前的发展及今后的发展，在思想上应该更开阔些，不应该这么保守。
继承也要创编，比如说我是改编的，你比方说杨式太极拳，尤其是创编的，应该叫原创。但是我发现，最近我看到有一些拳，实际上是原创的，但是他不好意思讲，总是说我这个拳是多少年代的，是我们祖上或者是哪个老道哪个和尚传下来的。如果说是你自己创造的，就应该说我是原创。你不要讲，你喊我编套拳我还编不了了，你也是很有本事的才能编的。但是你不要瞎创编，不要瞎发展，改变套路也好，你化了你自己的东西也好，都应有原则的。基本上来讲，我们中国的武术但讲套路不讲打的东西，套路他有基本的几个要素在里头，一个你这个拳，我们是从很多素材当中提炼并为他编套路。比方说我们搞音乐，1234567七个音，什么高八度低八度，反正基本的音七个，但是他的曲子有多少，你能数得过来吗？但其实他就是那七个音组成的，要么高要么低。我们的拳术也是这样的，万变不离其宗。首先一个你要创编什么，和原来传统的套路有什么区别，这方面你是要掌握的，你要编这个拳是短拳还是长拳类。所谓长拳，就是他的动作基本上都是长距离出击的，但不是说我这一套拳当中每一个动作都是长距离的，他也有短的，就是衡量多少的问题。短拳，短距离的动作多，这个典型来讲，比方说我们现在的南拳，他连左关节都不伸直的，肩也不顺的。那么我们要创造要编这个拳，你是编一套长拳还是编一套短拳，你这个素材要掌握得好。第二个还要什么呢？就跟做文章一样，这个文章有题材，我们武术套路运动讲体式的，你是什么体式，比如说有的拳一招一式，就等于写书一样是楷书。第二个是行拳，就是他停止的动作比较少，甚至于没有停止的动作。醉拳是第三种，不是我们现在看到的醉倒这样的，他重心往哪里移拳往哪里出，脚不停的，一直在行走当中的。还有绵体，最典型的是我们太极拳。所以过去我看有些书上讲，说太极拳过去也叫绵拳、游拳。还有一种劲拳，就是刚才的南拳。第三不能忘掉武术的动作都是积极的。我们传统的拳当中，也有一些拳不是积极动作组成的，是造形的。比方说罗汉拳，以前宁夏有个老先生叫马占武，他是按照十八罗汉来造形，他没有积极意义，但是他也叫拳。还有鸭形拳，武术是很复杂的，不是单纯从积极的的角度。烤鸭子是给人家吃的，能有什么积极意义，但是从形象艺术上讲他高于西洋的天鹅湖，你白天鹅黑天鹅不过就那几个动作。但是我们中国的鸭形拳，在陆上、水上、走路的时候全部给我表现出来了。但是总的一样，我们要编套路，积极意义不能失掉。第三要有劲。我们太极拳讲的内劲，所有的拳都讲劲，这叫求劲。陈式太极拳要一身背五弓，我们长拳当中叫五骨五劲，什么是五劲，就是五条线做成一个动作摆一个姿势的时候，这五条边必须里头有劲。刚才我们看陈小旺老师练的太极拳，他不是完全放松的，他一出手这里头都有劲的。所以，任何拳种都是讲五条线要充满一种力量，一种劲力在里头。当然，其他还有很多，我就不讲了，举这么两个例子。
所以我是赞成创新，但是你要按照武术的规律来创新，你不要创的不是武术了，那不行。刚才我讲了是什么拳种，是什么体式，要有内劲，还有其他，这些一定要有。对于武术今后的发展，我们不反对创新，但是你要按照武术的规律，我们接受的传统应该是这个，不是从形象上讲的。否则的话，那我积极动作+积极动作算不算套路运动，算不算武术了。所以我希望我们武术界不要讲你那个是花拳绣腿，我这个是真功夫。
主持人（男）：确实蔡龙云老师所有武术泰斗，说起武术来是如数家珍，请允许我代表在座各位有个不情之请，能不能请我们88岁高龄的蔡老先生给我们表演一分钟（腿不行，不表演了）。其实他刚才在讲话的过程中，这一招一式已经初显功力了，大家看不看得出来，88岁，鹤发童颜。
蔡老师讲得好，但是我们的金牌教练吴彬教练可能会讲得更生动活泼，因为他是一代桃李满天下的明星师傅。
吴彬：大家好！
刚才我们前面听了很多老师，特别是我们蔡老师讲的，蔡老师是我的老师辈，因为我跟王老师我们这些都是平辈，蔡老师是他们的老师，也是我的领导。当初我在中国武协工作的时候，我这个部门教学部，就是由他他负责，所以我们在他的领导下做了很多武术向亚洲、向国际推广，亚运会能有机会进行必须都是那个年代的。
你刚才说金牌教练，你是什么意思啊？我在下面他征求我意见的时候我也跟他主持人讲了，我是教练出身，就是体校的教练，所以现在在座有很多朋友，可能也是教练了。所以当教练呢，都有这么一个想法，希望自己的学生都练得好，第一种练得好就是参加比赛，另外一种练得或通过老师不断的训练，让他们能够根据我们武术的要求，比赛的要求，也就是按照规则的要求来进行很好的训练。刚才有些朋友都提出，光练套路不练功到老一场空，实际上这个很简单的事情。套路他是一种表现形式，不管我们是参加哪一类的比赛，现在我们的比赛大致分为几个内容，一个就是青少年的比赛，青少年的比赛有专业队的比赛，也有中小学的比赛，也有各种各样的武术比赛。还有一种成年人的比赛，也就是这一次我们的太极拳比赛里面，基本上都是属于全国的，但是都不是职业的，业余爱好的比赛。不管你什么比赛，都是按规则来的。所以我们作为教练来说，首先训练运动员就按照规则的要求，必须得明白。规则肯定要比动作规格、动作质量、动作难度，表现能力，整个套路演练下来的整个演练水平。刚才我说了，我们的教练肯定也都是这样的。青出于蓝胜于蓝，希望自己的队员或者是运动员，自己的学生比教练更好。
主持人（男）：比如说李连杰，吴京。
吴彬：李连杰是我1971年我招的学生，1981年就出去拍电影去了，1980年就开始准备出去拍电影了，也就是说在30年前。所以人家一问我，我就说这都是几十年的事儿了，你再问我没什么意思。
主持人（男）：招吴京的时候，好象吴京还有一个小故事，你当时不想收他的是吧。
吴彬：我是跟你开玩笑的，当初他们问我的时候我就说了，教练就是这样，白猫黑猫逮住耗子就是好猫，但是怎么逮住耗子就是好猫，首先选材很重要。但是选材你要想很多小孩子里面，你要找到一个像李连杰这样的，吴京这样的，也很不容易。因为有时候你教他练，很多小孩都练，包括不是太小的小孩，十五六岁十七八岁都有的。但是你要根据第一他是不是刻苦，是不是按照教练讲的，刚才蔡老师讲的，你首先第一步不把基本功练好，你就不可能，所以第一很重要。第二个就是悟性。你小孩本身他就很机灵很聪明很刻苦，那就不一样了。第三个小孩自己的本身条件，像我教练我是没关系，他是父母生出来的，你想要个什么样的你也要不到。但是拍电影的导演他得根据剧本的需要，全国各地选材。所以我们全国各地比赛，导演隐姓埋名去现场看，是这样找演员的，是这样才能够明星的。
主持人（男）：为什么你培养的人才能成为明星呢？包括甄子丹，他是国外长大的，怎么会成为你的徒弟呢。
吴彬：那就看《少林寺》这部电影了，我们《少林寺》电影成功以后，影响很大。刚才我也是开玩笑，那个时候我到学校去招生的时候，因为体校教练吗，体校周围的小学我都走遍了，体校招生的时候，人家一说我们干嘛要去练武术啊，有踢足球的，有游泳的，有打篮球的，我们学生喜欢到哪儿去就到哪儿去。当初人家学校里面不管是校长还是体育老师，都基本上都是这种观点。那你少林寺电影一成功以后我不用去招生，都到我们体校来找了，情况不一样了。国家的形势变了，然后有这个少林寺电影以后，这个就是刚才我们说到的武术精神了，我们中国的老百姓，中国的青少年，中国的文化，只要你出来以后好的东西，马上他就喜欢。所以当初练武的人特别多，最多的地方就是少林寺。其实我们少林寺的电影，那个少林寺不是真正的少林寺，是灵隐寺，是你们杭州的。
主持人（男）：明白了没有，少林寺在灵隐寺拍的。
吴彬：那当然结合了很多地方了。灵隐寺这个庙他这个气势就完全不一样。但是因为这个少林寺这个电影以后，很多人都到少林寺去学武术，本来就一个体校，也就是少林寺梁老师的学校有武术班，真正少林寺里面那个年代没有什么和尚。所以当初很多人去了怎么办呢？到处赶快开班，有一个房子稍微大一点的门口就挂牌子，少林武校。
主持人（男）：这个时候甄子丹来找我了。
吴彬：不是甄子丹来找的，他妈妈来找的。那个是《少林寺》电影是82年，甄子丹的母亲是83年，带这甄子丹和他的妹妹，到我们北京市体校来找我们的学校，不是找我。因为我在电影上没有名字的，找的是余海，余海是教练，电影上余海是师傅，李连杰是觉悟。所以他妈妈带来了，体校的就找我了，吴教练你看看，美国来了一个朋友，她带着朋友来了。我一看了，我看挺好，我跟他妈妈说，你也别把两个孩子都带了，他的妈妈叫麦宝婵，当时在波士顿开太极馆，她本身就是武术爱好者。
主持人（女）：他是一个习武世家是吗？
吴彬：他父亲不是，他父亲是一个记者。甄子丹来的时候十六七岁，所以一开始他是跟他妈妈学的。但是到了我们这儿不一样，来了以后就压腿，因为他过去没有这个条件。所以我们一直就给他练柔韧性，然后练步伐，练一些基本功，然后练一些初级套路。然后他还到北体大，看到北体大的学生训练很刻苦，老师很多，他也到那边学。还到西安区学。所以在国内学了以后，回去以后到美国，比赛方面成绩还是不错的，然后为了生存到了香港，在刘家良班子里面做电影的东西。也不容易，一步一步走到现在。
主持人（男）：我发现坐在旁边黑色的这位小伙子，各位大师讲话的时候，吕克·本扎，他都是一个不停的点头，对对对。
吴彬：吕克·本扎也是非常好的运动员，他要是表演的话水平相当高了。
主持人（女）：是的，吴老先生都邀请您给我们表演一样。
主持人（男）：表演之前，我们先用中文跟人家打个招呼。
吕克·本扎：各位领导，各位前辈，各位老师，女士们、先生们，大家下午好！
主持人（男）：普通话说得比还溜，你是化了妆的吗？
吕克·本扎：你看呢，这是正宗的，我是在中国长大的，我是1983年来到中国。
主持人（男）：少林寺以后来到中国？
吕克·本扎：看完李小龙的电影以后，崇拜中国功夫，就决定到中国来学习中国武术。我在老家的时候看到那种飞来飞去的，那种轻功，所以我想中国有那么厉害的武术，不妨也来学怎么飞。
主持人（男）：来中国几岁？
吕克·本扎：13岁。
主持人（男）：我这里讲的小故事，他昨天跟我说的，他可能不好意思说。其实吕克·本扎：在加蓬国绝对属于高干子弟，在中国学了拳以后回去他创办了加蓬的第一个中国武术协会，而他们的前总统对中国武术也很好奇，也问了刚才吕克·本扎当初想的问题，说中国的人真的会飞来飞去吗？你当时是怎么回答他的？
吕克·本扎：我说总统，这不是，这是电影。
主持人（男）：从1983年过来到现在不得了了。
吕克·本扎：已经有二十多年了。
主持人（男）：你来的时候会说中国话吗？
吕克·本扎：来的时候学了一点点，在加蓬认识一位老师，王毅全老师，他是中国医疗队法语翻译，我是从那儿学习中文。系统的学习是在体育大学系统的学习。
主持人（男）：后来又拍了很多电影，刚才我们的小粉丝，我们的主持人都看过你好几部电影。
吕克·本扎：其实拍电影我主要是为了在非洲宣传武术、推广武术。
主持人（女）：是的，把我们中国武术带到非洲去，让世界人了解中国武术。
主持人（男）：在你的推动下，贵国人民乃至非洲人民对中国武术是怎么看的？
吕克·本扎：基本上是停留在李小龙、成龙大哥那个电影的阶段，然后派了一些武术团，去加蓬、非洲去表演，从那个时候开始真正了解，原来武术是这么一回事。所以学完了以后回到国内我觉得我应该分享，所以在不断的坚持下，就成立了一个加蓬武术协会，加蓬武术协会由我们国家的体育部和我们唯一的成人，我们国内的奥委会所承认的，我很开心。
主持人（男）：发工资吗？
吕克·本扎：你去加蓬问一下，反正比以前好。
主持人（男）：现在你们协会有多少人，或者是据你了解有多少非洲人民在学习武术？
吕克·本扎：刚开始我们有很大的压力，为什么呢？因为有空手道，有跆拳道，所以大家当时不知道武术是什么？根据我不断的去坚持，去给总统介绍，去给我们国家的领导介绍以后，包括中国武术协会派教练，派团过去宣传以后，他们才知道，原来武术是这么一回事。与此同时，从现在来讲，整个非洲国家，练武术就是为了达到一个平静的一个状态，人与自然、人与社会，有一种平衡。与此同时，也可以达到一个去病使人健康的这么一个状态。
主持人（男）：听说你现在在影视片里，不仅演坏人也演好人了是吗？
吕克·本扎：这个难得，其实根据不同的剧情，演一个坏蛋，让大家知道这个坏人。当你在这部影片里边所表现的这个武术的技术动作厉害的话，观众会知道你。
主持人（女）：这才是最关键的是吗？
吕克·本扎：对对，所以我很感谢导演给我一些机会，让我能够在影片当中，主要是宣传。
主持人（男）：据我知道，你现在档期非常满，今天是片场之中抽出时间过来的。现在我给你一个机会，在各位领导大师面前表演一样，汇报演出。
吴彬：因为他没有做准备活动，另外你看着他很年轻，岁数也不少了。
吕克·本扎：1969年。
主持人（男）：完全是个小伙子嘛。
吴彬：咱们还是给吕克·本扎鼓个掌。
主持人（男）：大家记得，由吕克·本扎表演的电影，大家一定要关注，要支持，他既然这么重视我们的中国武术，我们也一定要支持他的电影。
曾大师，您是去年也在这个台上坐着的，您是老朋友了，您一定有很多话想对我们在座的各位说。
曾乃梁：各位领导、各位拳友，下午好！
听了各位讲，还看了刚才吕克·本扎的表演，前面看了很多浙江的老拳师的表演，都非常的精彩。我觉得这真是我们武术在解放以后大普及、大发展、大繁荣的这么可喜的局面，非常好的局面。但是我看到最近网上有人说，今不如昔，现在搞什么啊，功夫都丢了，都是花拳绣腿啊，可悲呀。所以我觉得今天上午听了论坛，下午继续论坛再看表演，我说首先要感谢我们的徐总，“友成杯”这么一个国际论坛，去年就我一个坐在这儿，今年全是新的，而且新的是最高的领导，是最大的最高的泰斗，和很多有功夫的，请的人层次更加高了。
刚才看了，有国际武联的，有非洲朋友的，所以现在我们的武术走向了五洲四海，走向了五大洲，多可喜多高兴啊。怎么令你感到悲观呢，感觉什么花拳绣腿呢。所以我刚才非常赞同蔡老师，蔡老师也是我们老师辈的，应该说德高望重的武林泰斗。他思维还这么敏捷，而且他讲的非常好。武术如果没有继承那武术完蛋了，但没有发展武术就没有生命力了。我非常赞同这个。我们继承传统是根，继承是根本，创新发展是是灵魂，哪个都离不开。英国皇家的马车很漂亮，当时是最高级的，现在说我不乘飞机了，我乘皇家马车到杭州来，到这儿来的时候论坛早结束了，谁也不会去乘那个马车了。所以对武术操、太极操、太极舞，不要嘲笑他，我觉得应该肯定、鼓励、扶持。我们的孙子刚刚学走路的时候没有笑他，你怎么一走就摔倒了，我都跑得多快啊，因为他刚学走路。刚学走路，以后才能走长远，这真是我们武术的魅力，增加了武术的人口，他被吸引过来了，再高深一步再慢慢学，跟大师再学理论，学更高的一些拳法，更高的方法，这是一个我要说的一点。
第二点刚才说的，继承当中，那慢慢你开始是武，开始是操，慢慢慢慢的要进入门道，就像我们陈主任说的，武术的三大功能，他从宏观上高屋建瓴的、统揽全局的说讲了武术怎么做，以及走过来的路，和将来怎么走，这个很多都是占有战略性的，非常好的。武术有这个功拳兼济的功能，那你学完操学完舞之后，要提高就要去掌握他的功能，慢慢的掌握他的功法内涵，再带着功法意识去练那就更有味道。但是我刚才讲的不是原本的打，不是实战的打，包括散打，也不是实战的打，我实战打干嘛不打你的头，干嘛不打你的腰啊，那我肯定举手不留情的，专打你要害部位。那是实战技术，而散打也不是一种体育，他是功法的技术在体育上的应用。另外，他在套路上，从很早就有套路啊，所以也不能否定套路，套路现在还是他很重要的形式，比赛主要是套路嘛。套路和散打两条腿走路，谁练好了都有功夫，不能打才是真功夫，练套路不是真功夫，你真的练到李连杰水平，那我觉得没有下十几年的功夫是做不到的，所以很高兴，青出於蓝胜於蓝。
主持人（男）：我们最后一位深藏不露的，上台以后一言不发的，就是这次的主办方东道主，是我的同学也是我的师父，浙江武术协会的副会长，萧山武术家协会的会长许勇许总。
许总，我一直困扰一个问题，你企业办得那么成功，应该是企业都办到已经是主板上市公司，你作为一个老总，又兼了萧山武术家协会的会长，这两个职务很难想象，怎么可能靠在一起呢？
许勇：其实，我从参加工作开始，就开始学武术。到现在为止已经三十多年了，从来都没有间断过。从学习武术的经历上来看，我在工作当中碰到的一些问题也好，人生经历上的一些问题也好，都是武术的精神，武术里面的一些内涵帮助我克服了各种各样的困难。才从一个非常小的厂，成为一家上市公司，现在在中国有6个制造基地，还在国外有工厂。这个成绩，从我自己的体会上来讲，应该归功于武术精神。因为学了武术以后，有一种临危不惧拼搏的精神，在我面前没有困难，只要有积性一定能做好。为什么会做这个武术协会的会长呢？其实我也是自己这么练练，前面十年时间主要是参加一些散打比赛，推手比赛。后来到国外跟国外的一些武道馆学习交流，人家叫我教太极拳，教推手，慢慢交了一些朋友。后来回国以后，主要是跟周围的一些朋友，他们想学太极拳，那么大家一起练练，这么一年一年这样过去了。眼睛一眨就是三十年。
最近这一次我们武术协会改选，几位老的老同志，说我们改选的时候要选一个年纪轻一点的，其实我年纪也不轻了，54岁了。把我推荐为武术协会的会长，其实我当会长的时候我也很担心，搞搞企业还可以，武术协会根本是两回事情。这个时候我找到了萧山籍的将军唐思礼。他在北京有朋友，我问他你在北京中国武术协会认不认识、熟不熟悉，他说他喜欢散打，跟陈主任那个时候天天练散打，他说我给你推荐，大概是三年以前，我们到北京一起见面，一起吃了一个饭，在吃饭的过程当中，在吃饭的过程当中我了解了什么叫中国武术之乡，什么叫武术协会，里面的一些机构等等。在这个时候，才真正了解。所以回来以后，我们就筹办这个武术协会。在筹办武术协会的过程当中，因为我是搞企业的，企业首先要明确目标、愿景，我们这个武术协会成立以后今后是怎么因的，成立一个什么样的武术协会。我的性格造成了我要么不做，要做就要做第一的，这也是武术精神。在这样的情况下，我跟唐思礼几次的交流，所以明确了我们的愿景是什么，目标是什么，五年达成什么样的目标。后来，我又根据企业的管理的一些套路一些思路，我们搞了一个武术协会的管理理念，三句话，跟大家理一理。第一句话叫无私奉献，没有怨言。为什么？这是武术协会的性质所决定的，武术协会是一个社会性的公益工作，协会他不可能赚钱的，他一定是付出的，我们参加协会的话，一定要什么呢？有一种付出的积功德的心态去做这个事情，但是付出的时候你又不能有怨言，人有时候就是有这样的想法，你付出就会有牢骚。所以我们约定你付出不能有怨言。搞武术一定要交流，不交流不会提高。那么交流的话又会产生一个弊端，武术要争高低。我们第二句话叫相互交流，不争高低。第三句话，我们武术协会必须要有规矩，要有规则，我们必须遵守规则，但是这个规则必须公平公正。所以这三句话，是我们的管理理念，也是我们的约法三章。我们现在就是根据这三句话，在管理我们这个武术协会。
两年下来以后，去年我们搞了第五届世界太极拳大会，今年又搞了太极公开赛，还有一个论坛。通过几次这样实践以后，我得出了一个结论，不知道对不对，我想我们武术协会今后到底要做什么工作？是不是这么两条，一条就是政策落地。我们今天见了这么多的专家，有国际的全国的，他们懂得国家的政策、方针，武术该怎么做不该怎么做。我们应该把这些东西落地到我们萧山，我们去贯彻去执行。第二句话，我们要这些老专家，前辈，这些技能技术要继承要落地。所以我想是不是我们协会今后要做这么两个工作。我的协会的工作，我想就是怎么把好的东西落地到我们萧山，让我们萧山的武术事业发展起来。谢谢。
主持人（男）：确实，据我知道，在座的各位有好多跟许勇许总同样身份的，各地也都是武术家协会的会长，副会长。不知道听了他的话有同感，或者一会儿有这方面探讨的还可以继续进行。
作为东道主，刚才我也听了很多专家、前辈，对举办这次，到目前为止已经今年开始第一天，特别是领导的肯定，大师们应该来说是交口称赞，开这样一个武术论坛也是一个公益性的，但是又是一个传承中华文化武术文化这么一个东西的，确实作为主办方，对你们表示感谢。现在还有一个好消息，应该是十多天前，亚运会落户杭州，主会场就在我们萧山。我想这个也是一个发展中国体育乃至武术这样的一个很好的契机，这个时候我想七年以后你可能还会是萧山武术协会的会展，七年以后你有什么展望，或者有什么寄语，这七年里你们协会干什么工作，来迎接萧山家门口的亚运会。
许勇：这个对萧山人杭州人来讲是非常非常荣幸的事情。作为武术协会的会长来讲，从专业的角度来讲，我们要把这个武术推向奥运会，这也是我们武术协会一个梦想。亚运会的时候也有武术项目，我想我们这个目标是要宣传，为武术事业，武术项目能够进亚运会，我们萧山武术协会应该做什么事情，这个我想是一个课题。
第二个我想借这个东风，天时地利人和这个东风，怎样来推动我们基层的武术事业，只有大家都来练武术了，让我们老百姓懂得武术的好处，让我们的政府了解武术的好处，全民来学武术，像我这样的总经理马上就一个一个多起来了。所以这个也是我的一个愿望。希望大家能够从武术的精神当中体会到他的作用，特别是作为我们搞经济工作来讲，现在这个经济形势不是很好，有走下坡的这么一个情况，在这种情况下，怎么利用武术精神，来迎接亚运会。这是我的想法。
主持人（男）：希望七年以后，在我们萧山家门口的亚运会的那一年，我们这个武术论坛我们再相见。也就发出了邀请，大家说好了，七年以后我们还是要相聚。
许勇：你说得太长了，明年再相见，大家说好不好。
主持人（女）：我们每年都在这里和大家不见不散。
主持人（男）：经过一个下午的访谈，时间的限制，我知道好多领导专家讲话还没有尽兴，当然我们还有互动的时间，跟台上的领导专家进行交流，那么在互动之前，我倒想听听我们的张玉萍主任，你作为北京来的朋友你有什么想说的。
张玉萍：我真的是学习，今天像大家一样，真的特别的受益。但是今天我要批评你一下，你不能搞突然袭击呀，这真的是突然袭击。
主持人（男）：这个是武术的一种风格。
张玉萍：趁其不备。这个武术论坛第一次我来了，这一次我又来了，而且还带了人来。
应该说，此时此刻，我们武术人都有一个共同的一个梦想，就像刚才我们吴主席讲的，我们将来要让武术走上最高的竞技殿堂，同时让武术属于世界。我觉得这个是我们共同的一个心愿。当然，之前各位老师专家都讲了非常好的，无论是从理念上的，政策上的，技术上的，包括我们的两位的展示都非常的棒。我有一个想法，包括我们跟许总也有很多的沟通，萧山这个地方真的是一个非常好的地方，而且这个资源非常丰富。我们为什么叫湘湖论坛，湘湖是一个有历史的地方，有武文化的地方，是一个有故事的地方，实际上我们今天又开启了我们新的故事的撰写。我也希望把我们武术的故事写好，而且把我们的历史写好，同时我们展望的未来，希望我们武术的未来是光明的，希望大家能够在这条道路上共同携起手一起走下去，谢谢大家。
主持人（男）：谢谢张主任的精彩演讲、点评，她也说出了我们今天的心声，也为我们这个论坛更好的办下去指明了方向。接下来是互动时间。
提问1：大家好！我是来自南京东南大学哲学系的张震，我同事是少林与太极杂志社的编辑，各位有好的稿件或者好的武术的文章，希望你们投入到少林与太极杂志社。
我问两个问题，分别是两位老师，吴彬老师和黑人大哥。吴彬老师，我的问题是，我们现在是一种读后图时代，电影对我们的影响非常大，其实很多国家，包括我们自己中国人学习武术的动机，很多就是来自看电影。但是电影同时也带来一个问题，其实我们并不能很容易的把艺术和现实区别得很开。所以说很多人对电影其实是看过武术电影以后会对武术产生某种误解，这真的是天下无敌，就会觉得武术是打得非常漂亮，非常优美等等。所以其实很多读者也给我们打电话，有一个读者问我，这个武术夺刀这个事情是不是就那么容易，我说这个事情很麻烦，并不如电影上演的那样。请问吴彬老师，您对现在电影的宣传手法，您是怎么看的？我们怎么能够既通过电影能够广泛宣传武术，深入宣传武术，又在某种程度上能够避免我们对武术的一种误解，尤其是不会练武术的人，我们练武术我们有这种知觉体验我们清楚，但是不练武术的人往往会产生这种误解。
然后我们黑人兄弟的问题是，您在加蓬在本国传播武术的时候，您会遇到哪些很大的困难？因为我们毕竟是跨文化，我们的加蓬的黑人兄弟们真的去理解，他可以出于某种感官上或者视觉上的刺激他就想练，您怎么克服文化交流的障碍。
吕克·本扎：其实你说错了，因为在电影里面，在中国这边可能会有不同的看法，但是我们在非洲看中国功夫电影，里边有很多理念，有怎么去做人，这是道德、武德都在电影里面表现出来的，不可能无缘无故的去打人的，他打人的原因何在。所以当李小龙的电影，包括成龙大哥的电影在里边体现了武术的特征。当然，在国内，中国这边可能看到电影是说，好象是有一些误解，但是我们在过程特别是在非洲，我们特别明白，这部电影是功夫里面的电影，他教育的意思是什么？我们很清楚的。在加蓬发展无数，刚开始的时候的确是有困难的，因为之前有空手道、跆拳道，还有柔道。他们比武术进入更到一些，所以把武术带到加蓬以后，发生了很多一些矛盾。不能说矛盾，就是很多的困难。所以，当时无法理解这是什么。经过不断的努力，坚持告诉他们武术其实是这些空手道、跆拳道的母亲一样，这是根这是本。
吴彬：刚才这位朋友说的是武打片的这些武打的技术和表现，我觉得这个表现他也是有不同的风格的。虽然我不是搞电影的，但是我也挺关心武打片。
主持人（男）：你是总顾问嘛，怎么能不关心呢。
吴彬：你说的总顾问是《一代宗师》王家卫导演拍的片子，因为他投资机构是银都电影公司投资的，他也是拍《少林寺》的，这个成功了之后，这个公司有钱了，他就把长城、凤凰、新梅三家电影公司就联合成了一个集团公司，叫银都机构，这个就是我们当初周总理过去在香港设了一个我们的电影公司，当初在电影公司的时候，也是和其他的电影公司有一些竞争。后来就是拍武打片，来打翻身仗。这个过程当然是一个年代很久了，所以这一次王家卫在拍这个电影的时候，银都机构的老板和过去搞《少林寺》电影的导演跟我关系都不错，所以介绍他，你要拍武打片，你到北京去找找吴彬教练。来了以后我就先问他拍的什么，所以他刚才说的内容，王家卫导演拍的，他就不是刚才你说的利用电影技巧、特技特别多，他不是这样。他就是问我怎么办？我说根据你的需要，因为他电影里面有咏春拳、八卦拳，因为赵本山都参加了嘛，他也不会练武术，他演的是行异拳的老拳师。所以根据这个情况，我看用了技术的导演用的合不合适，当初用的导演他们叫八爷，袁和平。袁和平的内容基本上还是适合我们现在这些打斗的技巧，我们吕克·本扎他也是他的片子都拍过。但是年轻的导演可能思路比较开阔，作为电影武打片的制片人来说，他不管你的武打技术怎么样，你是不是符合武术的要求，当然他还是需要尽量的符合。但是有时候为了吸引观众的眼球，有些技术，有些动作，包括那个音响，包括一些特技的动作确实有突破。真正看电影的人，绝对都不是练武术的，大部分是外货，外行如果票房高了，他的目的就达到了。
主持人（男）：大师也说真话。
提问2：今天下午大家讲话讲得很好，几位老师都是教授，我是萧山瓜沥的陈丽萍，我儿子打电话叫我这个论坛看一下。
主持人（男）：这位大姐是我们本土萧山瓜沥的，是瓜沥赵晨练点个一个负责人，昨天听到消息今天5点钟就赶到了。
提问2：去年因为参加比赛没有来看，今年有这个时间了，就赶过来看了。刚才的表演我都看到了，下次有机会多交流交流。
主持人（男）：这个大姐已经把看到你们作为一种享受，感谢会长给他们提供的机会。她在那个晨练点教人家打拳，她也觉得应该的，而且都是付出，你来，她倒贴都可以。她为了明天早上6点钟各位大师的风采，他包了车赶到这里，开一个小时的车的。
谢谢这位大姐，正因为有你们这样大姐的热爱，我们中国武术才有希望。
提问3：各位朋友，各位老师，我是来自安徽泗县的，今天见到这么多重量级的任务，我想问一下陈老师一个问题，好多人到目前一个问题，太极拳不动手，动手不是太极拳，这时候我有点琢磨不透，请陈老师给我们讲解一下。火油一个问题是我们大家那么多人在练太极拳，目前好多人都想练陈老师千金坠。那么多人都崇拜你，今天能不能再给我们展示一下。
陈小旺：第一个问题是不能动手，动手就不是太极了，不会吧。不谈哪个前辈，也不谈哪个老师，光讲太极拳。
太极拳到了五成工夫，五成功夫是阴阳不偏，我们开始上重下轻，运动误差很大，不能够贯通，到五阴五阳阴阳不偏100%谁也达不到。登峰造极、如火纯青，这是标榜老前辈这样讲。五成工夫这么厚，初期中期能达到，顶点达不到。自然反映，终身无处不是拳，意思就是任何部位都可以发。任何角度都可以发出来的，都像长着手一样，一个整体，一个运动体系，你反映到什么地方，需要反应到什么地方，换句话说好象我们拿一支枪，可以往上打，也可以往下打，也可以往后边打，也可以左边打，也可以右边打，在这个运动体系产生的动力，需要在哪个角度反应，在哪个该度都可以反应，周身无处不是拳，周身无处不是手，像手一样的出击，我的理解太极拳是这样的。
主持人（男）：各位领导，各位来宾，因为时间的原因，今天我们坐而论道，坐了整整一个下午了，我看大家情绪还非常的高涨，但是我们因为时间原因，不得不要提前终止这次论坛，我们希望明年再会，在终止之前，我们希望在台上的每位嘉宾，用一句话来总结对中国武术的一生追求的体悟也好，或者用一举来提醒练武之人的认识也好。
吴廷贵：保持我们的热情，继续发展武术。
陈国荣：这个论坛非常好，我们大家共同努力，有四个传字，传习武术的技艺，传承武术的文化，传播武术的精神，传递健康的理念。然后达到人生和美、家庭和睦、社会和谐、世界和平。
王培锟：我们练武术必须是要达到一种尚武精神的提升，强身壮体，这是作为主要目的。
吴彬：以武会友，传承武术正能量。
吕克·本扎：我希望这个活动能够继续办下去，为了我们武术有更美好的明天。
蔡龙云：我希望这个湘湖武术论坛每年搞一次，大家在这里以武会友。
曾乃梁：继承不离古，创新不离新，武术为人们的健康、幸福、快乐作出更大的贡献。
陈小旺：武林是一家，还有90%以上的人没有参与，我们大家共同努力，使我们90%以上的人都来参与。
许勇：能够成为全国最好的基层的武术协会。
主持人（男）：尊敬的各位领导、各位来宾，“友成杯”2015杭州萧山国际文化湘湖论坛的湘湖论“武”环节我们就暂时告一段落。感谢各位领导、嘉宾、大师，以及来自全国各地，乃至世界各地朋友们的光临，让年年相聚在萧山，相聚在湘湖。
作者： 编辑：李莎